“Quienes representan al gobierno ideológicamente son tipos como Jorge Coscia o Pacho O`Donnel, no Carta Abierta”


Entrevista a Gabriel Levinas.

Los debates suelen dejar algunos espacios en blanco. Por lo general, este tipo de intercambio en la televisión se empaña con gritos y chicanas en donde quedan pocas cosas claras o rápidamente olvidadas.

El debate que se planteó la semana pasada en TN y que abajo presentamos tuvo como protagonistas a Vicente Battista, Pablo Alabarces, Horacio González y Gabriel Levinas, este mismo quedo a medio hacer, es decir, a mi entender, no se explicaron las cosas que fueron a explicarse. ¿Qué es Plataforma? ¿Cuál es la relación con Carta Abierta? ¿Por qué siendo parecidos en tanta cuestiones se presentan tan diferentes en otras? Mandamos los mails correspondientes para avanzar sobre estos temas, Gabriel Levinas se despachó con las explicaciones sobre la razón que motivaron a creación del colectivo Plataforma 2012 y dejó rapidamente en claro su posición frente a Horacio González, uno de los líderes de Carta Abierta.

 

¿De los debates en televisión salen ganadores y perdedores?

Es difícil de medir si se sale ganador o perdedor de un debate, pero es interesante la situación donde estuvimos debatiendo con la gente de Carta Abierta, un tipo de discusión que habitualmente no se ve en los medios. El hecho de poder intercambiar ideas en ese ámbito es interesante. Con esto no quiero eludir tu pregunta. Lo que pasa es que con todo el chicaneo se pierde el sentido de la conversación que es tratar de entender que le pasa al país y cuales son los riesgos que estamos corriendo con este tipo de políticas. Horacio me confesó y luego lo planteó en 678 que este tipo de debates debiera aparecer alli, en el canal estatal.

¿Qué cosas no quedaron claras y porqué?

Hubieron cosas que no se entendieron, se superponían las voces y nos interrumpíamos con facilidad, ¿Cual es el motivo del surgimiento de Plataforma 2012?. Plataforma aparece después del verdadero detonante que fue la ley antiterrorista. La ley marca una raya, un límite que un intelectual no puede dejar pasar, yo no puedo seguir convalidando un gobierno que es capaz de imponer esta ley.

¿Por qué presentar una ley antiterrorista? ¿Hubo presiones de afuera?

No existió ninguna presión del G-20 como se ha dicho para que salga esta ley, yo tengo confirmación de gente del gobierno que me dice lo mismo y seria contradictorio ya que dentro del G-20 hay países que por ninguna razón votarían una ley asi. Francia por ejemplo.

Esto pareciera ser más un avance de la derecha dentro del gobierno, la derecha es sustancialmente mayoritaria dentro del gobierno, con sus gobernadores y sus ministros de derecha y encima esta fogoneada por Daniel Hadad, que paunque parezca incrèble tiene una gran influencia dentro de ciertos sectores del gobierno.

El tema es que la palabra Antiterrorismo, en el debate, se nombró una vez y pasó desapercibida. ¿Por qué?

La idea de Horacio González con su sistema de conversación incomprensible  es tratar de no hablar de lo que no se quiere. Usa una serie de condimentos que hace hasta agradable ese sistema.

Lo primero que debo decir es que Horacio González seguramente tiene más puntos en común conmigo que con el gobierno nacional. Yo creo que cada una de las cosas que planteábamos y que él de una manera muy desafortunada llamó el Parque Temático son cosas que el también observa y y por lo bajo crítica. Mete dentro de ese Parque Temático a las 850 familias de Qom muriéndose de hambre, de sed, ninguneados por el gobierno, que no cumplió con ninguno de los pactos que había firmado. Eso es banalizar el dolor, el terrible sufrimiento y no puede ser llamado Parque Temático por nadie. En ese Parque está también la minería a cielo abierto, la contaminación, los más de 1800 muertos durante el gobierno de los Kirchner por gatillo fácil. Horacio me dice que estoy haciendo una imputación. Por supuesto que estoy haciendo una imputación, no hay mucho que hablar. Que diga que lo hizo la policía de Scioli o la policía de Magoya es lo mismo, el último responsable y recurso que tiene un ciudadano es ser protegido por el estado nacional.

¿Pero se les puede exigir a los intelectuales, sean de derecha o de izquierda, un manejo de datos y de indagación más propios del periodismo? Ellos plantean una situación más global del asunto.

No se puede tener una mirada global sin estadísticas y sin números, porque si vos estas defendiendo a un gobierno lo que importa son los números. Sobre todo Horacio, que tiene una mirada del país y del mundo más bien de izquierda, sabe que eso depende de los números. Como se distribuye el dinero, quien lo maneja, como se maneja. Todo eso es lo que puede definir a un gobierno y a un estado.

Yo me imagino que la sociedad se confunde cuando ve que en realidad Horacio González piensa bastante igual que yo, esta preocupado por los Qom, por la minería. El problema es que yo creo, después de analizar todo lo que hemos hablado, que Carta Abierta no representa al gobierno nacional.

¿A quién representa?

Creo que representa a un sector aliado al gobierno nacional, al que el gobierno nacional mima de una manera económica pero que no tiene ninguna injerencia en las medidas del gobierno. Los neutraliza incluyendolos. Es una situación extraña de intelectuales críticos en un gobierno que no acepta la crítica.

¿Pero funcionan como soldados que protegen al gobierno nacional?

Su trabajo es estar discutiendo o criticando a cualquiera que plantea críticas al gobierno cuando ellos no representan al gobierno, porque quienes representan al gobierno ideológicamente son tipos como Jorge Coscia o Pacho O`Donnel, Mariotto y ahora Daniel Hadad. Esos son los tipos que representan a este gobierno, por su forma de hacer negocios, por su forma de ver la cultura, por su manera mutante y su capacidad de adaptarse. Son mucho más representantes de este gobierno tipos como Coscia y como O`Donnel que Horacio González, yo lo he visto a Coscia defender a Insfrán, decir que ha hecho un trabajo magnifico con los indios. Lo he visto a O´Donnel cambiar de pelaje varias veces. A Haddad proponer la ley antiterrorista y lograrla

Pero el peronismo es así, se cambia para seguir estandoEn las medidas políticas ¿Qué es lo que no está claro?

Esta es una política clara, las líneas matrices de esta situación económica son claras, es una política extractiva neoliberal.Tenés la minería, en donde hemos perdido la soberanía de manera absoluta de nuestra cordillera, tenés alli 20 Malvinas alineadas, cacarean por las Malvinas y entregan la cordillera. El petróleo se ha entregado con politicas indudablemente neo liberales. Durante el kirchnerismo el juego creció cuatro veces, es una cosa de la más corrosiva para la sociedad. La pesca es una depredación absoluta. El campo, las exportadoras de soja están ganando lo que no se ganó nunca en la historia con la venta de los commodities. En el mundo las exportadoras ganan uno o dos dólares por tonelada y acá, gracias a Moreno han llegado a ganar hasta 60 dólares la tonelada y eso solo gracias a Moreno, el secretario de comercio mas Nac&Pop. Al mismo tiempo con las trabas para el trigo lo que hace es plantear un contexto para que el productor decida poner soja. No es un gobierno que piense en lo que va a pasar de acá a diez años. Es el neoliberalismo del tero. Es una política extractiva con un discurso nacional y popular.

Hay un momento del debate en donde se los va corriendo con las políticas de estado claramente progresistas que impuso este gobierno.

Eso también hay que analizarlo caso por caso, pensemos en la Asignación Universal por Hijo que es un invento de Carrió y que la sacaron cuando no le quedaba más remedio, además de tener en cuenta que no es universal porque no es para todos. Las cifras dicen que si hay 3.6 millones de chicos que reciben $270 con los que pueden comprarse cuatro paquetes de pañales y dos o tres
latas de leche. Para eso sirven $270 pesos por mes. Y por supuesto yo aplaudo ese dinero.Antes no existían y ahora existen, estoy de acuerdo, todo bárbaro, quien no va a querer que eso. Pero eso te plantea otro problema, si hay 3, 6 millones de chicos que lo están recibiendo y hay otros 3,6 recibiendo asignaciones porque sus paderes están en trabajos formales en blanco quiere decir que la gente que está en blanco es menor que la gente que esta trabajando de manera irregular y la que no tiene trabajo porque además sabemos que aún hay muchos niños que no reciben la asignación Esto es un dato que hay que tener en cuenta porque en Argentina las clases bajas no pasan a la clase media como esta sucediendo en Brasil, en Argentina se cristaliza a las clases bajas mediante las políticas clientelares, se los ha convertido en clientes. No es una mejora en el nivel de vida. Son politicas de subsistencia con un costo alto a futuro.

Por otra parte, los derechos humanos. Meter preso a quienes violaron los derechos humanos es un acto de justicia. No hay nada mejor que la justicia funcione como un reaseguro que no vuelva a ocurrir. Sin embargo, actualmente, el aborto, la trata de personas, Los qom, los pibes asesinados por la policía; el gobierno no hace nada.

Además hay que dejar algo en claro: cuando uno asume que el gobierno tiene que pensar en un plan de cuatro años, y pasan otros cuatro años más, entonces son dos períodos presidenciales terminados . ¿A qué se refiere González cuando menciona las asignaturas pendientes como expresiones de deseo?, si no hay nada, no hay un solo indicio de que todas las aspiraciones de lo que González llama el parque temático vayan a ser revisadas por el gobierno nacional. Lo que hay que decir es que las cosas que no se hicieron hasta ahora no se van a hacer, que pasaron a engrosar la lista del no se hizo, ni se hará. Están esperando del gobierno algo que el gobierno no les va a dar. El gobierno los quiere tener callados y alabando lo que hacen.

¿Y por qué exponerse a una situación así?

Hay que entender que son gente que vive del estado. Cuando sos un intelectual orgánico tenés que defender orgánicamente. Ninguno de ellos ha tenido la calidad de vida que tiene ahora. González es director de la biblioteca, te dan un chofer, un coche, por primera vez en su vida sienten que un gobierno los valora. Y está bien que los valoren, pero no les dan ni cinco de bola, nada de lo que ellos plantean como “asignaturas pendientes” al final de sus documentos nada va a ser concedido por este gobierno neoliberal. Esa es la diferencia.

¿Cuál es la diferencia?

Hay que ver que estas dispuesto a hacer con las cosas pendientes, ellos creen que escribiendo en el papel las cosas que hay que hacer alcanza, pero no, porque no se han hecho! No es así, desde Plataforma queremos actuar al respecto, irnos a Famatina, luchar junto a Felix Diaz. Si no estás de acuerdo con la ley antiterrorista tenés que renunciar, porque no podés estar de acuerdo con un gobierno que promulga una ley fascista.

Es un límite ético que nadie debe cruzar.


 

 

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12 comentarios en ““Quienes representan al gobierno ideológicamente son tipos como Jorge Coscia o Pacho O`Donnel, no Carta Abierta”

  1. El Estado es una organización armada que controla el territorio y la población incluida en él y cuyo objetivo es garantizar la actividad de los grupos económicos de turno (nacionales y extranjeros). La política no es ni más ni menos que poner en práctica una ideología. Por lo tanto un gobierno que defiende el sistema capitalista depredador actual aplicará las políticas correspondientes en cada caso para asegurar la continuidad del mismo. Lo que el gobierno nac & pop hace o no hace responde a esta lógica. Cuando la población molesta o se queja se la reprime con los diferentes aparatos con que cuenta y con la aplicación de leyes hechas a la medida de las circunstancias. Dentro de la población están los qom y muchos otros grupos feos, sucios y malos que no merecen ser tenidos en cuenta ó mejor si desaparecen, están de más. También están los “intelectuales” a la carta, abierta o menú fijo, que justifican este estado de cosas con palabras más o menos rebuscadas dichas en tono académico omitiendo prolijamente ó disfrazando los sapos que hay que tragarse. (Foster, Gonzalez y cia.) Y están los otros, más cínicos y mercenarios,como Facho O’Donell que trabajan para el Estado y sus ocupantes de turno y van por la guita decididamente y sin vergüenza total la gilada no recuerda. Ni hablar del “filósofo” Feinmann a quién se le saltó la cadena un ratito y salió rápidamente a hecharle la culpa a La Nación de sus dichos, no vaya a ser cosa que lo manden al ostracismo (él sabrá el significado de la palabra).
    En fin esperar que el Estado haga lo que no hizo, y no hará, es no saber cual es su rol, por más que lo intelectuales orgánicos se esmeren en interpretar torcidamente la realidad.
    Baste con ver a la maestra Kris hablando como una pendex, babeándose , abrazándose y chupándole las medias a los que realmente ella y su corte representan ( Barrick, GM, Ford, etc.) Esto si que es too much.
    Saludos

  2. Se ve que Mariana no conoce el recorrido de Gabriel. Por lo menos que confiese su ignorancia. Es todo un dato hablar con soberbia desde el desconocimiento.
    ¡Excelente nota!

  3. quisiera guardar el recuerdo del gabriel levinas de “el porteño” a este despintado que hoy escucho. todo los actos en la vida deben ponerse en perspectiva y tomar una referencia.está claro que este no es un gobierno socialista sino un espacio político de restitución de derechos; y hasta que no se fortalezca el espacio de acción política son necesarios ciertos acuerdos con algunos “sapos” intragables. si miran a nestor verán que usó a dualde, clarín, barrionuievo, etc. ¿que pretendían? que baje de sierra maestra para la toma del poder?, con el 22% de los votos?.bajen a tierra, por favor.

  4. Perdon. Pero me resulta altamente desagradable Gabriel Levinas. El trato despreciativo y casi de i njuria conque trata a Horacio Gonzales, escudandose en que piensan casi igual, me repugna.Si ese y el otro que debatieron con Carta Abierta son referentes de algo es preocupante por lo menos.Cuanta preocupacion por los quom de repente! Habran existido antes del 2003? Donde estaba Levinas? que responde a la Nazion? Bah! chachara, saraza.

    • si no lo conoces googlealo y vas a ver desde cuando se preocupa por todo eso que vos decis que es reciente. Para nazional y popular tener a los intendentes del conurbano, los gobernadores feudales y las policias

Comentario recibido, muchas gracias.

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